Kabala a Theurgie?

[Cagliostro]

Při porovnávání několika děl o kabale jsem se v poslední době zděsil hrůzou.

Již původní díla o kabale nejsou nikdy stejná a často se odporují (přestože základ kabaly byl pouze jeden ) či se rozchází, viz. např Frant. Kabelák-Kabbalistické zasvěcení (1940), Old. Eliáš-Kabbala (1938) či Klíč k opravdové kabale (1993) a pod.

Avšak nově je spojována kabala s theurgií!(tedy kabalu a theurgii). Ve skutečnosti připouštím propojení tzv. geniú v kabale a theurgii. Avšak nikdy nejsou totožné kabalistické rituály s theurgickými. I k přihlédnutí s rituálama různého druhu kabaly různých autorů.

Proč tedy spojení kabaly a theurgie? Jaký máte názor vy na toto propojení?

[marvin]

přestože základ kabaly byl pouze jeden

myslíš Sefer Jezirah ??

ja si dokazu moc dobre predstavit, proc se nazory ruzni.. vyklady opravdu starych textu neni jednoduche prekladat.. jednak jazyk samotny je jiz sam o sobe dosti viceznacny..navic interpretace slov je taky hodne subjektivni zalezitost..

osobne jsem cetl nekolik komentářu k Jetziře a vzdy si to kazdy vykladal po svem... O kabale toho bylo napsano opravdu mnoho..jinak to vidi treba zidovsti rabini, kteri do toho vkladaji vice nabozenstvi nez mystiky apod.. myslim ze Mistr sam napsal (nebo to byl nekdo jiny), že židé si neprávem přivlastnují kabalu, tzn ze puvod saha mnohem mnohem dal a hloubeji do minulosti...

a odtut mozna vznikaji ty ruzne interpretace

[Cagliostro]

Právě že souhlasím s materiálem v knize s názvem Syntecká magie od Jana Kefera, kde to krásně vysvětluje, odkud je vzata nejen původem kabala ale původ celkového okultismu.

A že z toho později vzniklo několik směrů které se navzájem nově doplńují a nově roubují a vzniká chaos v dráze okultna... Nejde jen o překlady a výklady, ale celkové pojetí lecjakého jednotlivce (i dnes), který si do mlýnku sám přihodí a roubuje výklady teorie a praxe magie-historické a všech oborů hermetismu vůbec, a tím dělá úplný zmatek. V době kdy se dávají dohromady různé výklady např. kabaly a přihodí se jiný směr (např. budhismus) vznikne úplná hrůza...

[Anubis]

... Ve skutečnosti připouštím propojení tzv. geniú v kabale a theurgii...

No, to jsi mi připomněl Papusovu Kabalu. Když jsem srovnával 72 géniů s Bardonovou Evokací, tak to ve mně vyvolávalo dost zajímavé pocity - vlastně jsem se i smál. Nicméně pokud budeme brát kabalu jako umění nad theurgií (jak by to asi mělo být), tak jediný průnik bude nejspíš opravdu jen v těch géniích. Jinak bych to určitě nespojoval.

[Cagliostro]

V podstatě téměř souhlasím. Jen nesouhlasím s tím, že by theurgie byla méně hodnověrná než kabala. Theurgie je podle mně víše než kabala. Bez přihlédnutí že pochází ze stejného pramene.

[Anubis]

V podstatě téměř souhlasím. Jen nesouhlasím s tím, že by theurgie byla méně hodnověrná než kabala. Theurgie je podle mně víše než kabala. Bez přihlédnutí že pochází ze stejného pramene.

Je to možné, já tak vysoko nevidím. Jen mám při čtení takový pocit, že kabalista už většinu entit nepotřebuje (k inspiracím apod.), protože se sám stává jakýmsi „hybným činitelem“. Jestli bych to mohl srovnat s materiálním světem, tak theurgie mi přijde jako duchovní škola/institut (rozmluva se studenty, s učiteli apod.) a kabala jako duchovno v ústraní. Tedy výsledky mohou být podobné, akorát jedna cesta je bližší sociálně zaměřeným lidem - jejich pokrok je rychlejší ve skupině a jiná zase lidem, kteří raději pracují sami (nemají tendence se „zastavovat“ s bytostmi, které potkají). Nemůžu si pomoct, ale vidím kabalu o chlup moudřejší - tedy výš. Je ale dost možné, že jsem to nepochopil a nebo mluvím z hladu.

[Cagliostro]

Theurgie je také o samostatnosti. Tak to cítím já...

[balamunt]

Zmatek většinou pochází ze zmatené terminologie. Jak kdo definuje Theurgii? A jak kdo definije Kabalu? Bardon např. klade mezi tyto dva pojmy rovnítko. A klade i toto rovnítko :Theurgie=Kabala=Tantra=Formule. samozřejmě není myšleno to, že Tantra jsou nějaká sexuální cvičení apod. jak je to běžně chápáno, ale je to MYSTIKA PÍSMEN, jak je prováděna na Východě.

Když si vyjedu definici Theurgie z googlu, tak mám toto:

Theurgie – vyšší magická schopnost člověka působit na nadpřirozené síly (démony, božstva) ve smyslu jejich ovládání. Vedle alchymie, magie a astrologie základní součást okultismu, zejména starověkého.

Ale toto je zase něco úplně jiného než myslí Bardon. Tento styk s planetárními Božstvy nazývá Bardon Sférickou Magií a je obsahem jeho druhé zasvěcovací knihy. Takže pozor!

Kabalou( Theurgií) myslí Bardon Mystiku písmen. Člověk se učí vyslovit každé písmeno třísmyslovou koncentrací. Pomocí těchto písmen, pokud jsou kabalisticky použity se člověk "mysticky realizuje"- pozná Univerzum ve všech ohledech. Po tomto mystickém završení se člověk učí spojovat jednotlivá písmena do Formulí a pomocí toho tvořivě působit z Ničeho jako Akaša. Tedy žádné bytosti, žádná Božstva. Kabalista pracuje sám ze sebe pomocí kabalistických formulí.

Ale kabalistická písmena mají hlubokou souvislost s planetárními Božstvy a s jejich jmény. Bardon to popisuje v kapitole "O kabalistickém upotřebení božských jmen"

[Cagliostro]

To o čem píšeš je sice pravda, nicméně Bardon tyto Theurgické bitosti popisuje v Kabalistickém zasvěcení. A jak sám Bardon píše už na úvodu prvního dílu, považuje kabalu za největší zasvěcení. Přsestože má na mysl syntézu veškeré magie, zve jí kabalou.

[Kenneth]

Zdravím,

za svou kabalu bývá Bardon kabalisty nejčastěji kritizován. V tomto případě je to tak trochu jeho chyba a zvyk necitovat zdroje + vykládat si určité nauky hodně po svém.

a) Bardon vychází v tomto případě nejspíš z Kerningovy písmenkové mystiky, na ktr stavěli např. Weinfurter a Meyrink - jedná se v zásadě o projektování písmen (jejich vibrací, barev etc.) do jistých částí těla.

b) Dále bych tam spatřoval určitý vliv Fraternitas Saturni a jejich energetických prací s čakrami - je to velmi propracovaný systém s mapami těla.

c) Do třetice to hodně připominá tibetskou jógu - FB hodně cituje David-Neelovou - ale toto je jen spekulace...

Eliáš a Kabelák byli naopak kabalisty pracujícími pomocí Písma a studující hebrejštinu. Nemá cenu to stavět vůbec na roveň. To je v zásadě úplný jiný klíč, ktr do mystiky písmen a znaků, mág vkládá. Bardon je naopak ryzí praktik, je mu v zásadě jedno, jestli je to nauka židovská a že by kabalista měl umět hebrejsky. No a není zrovna nesnadné naštvat judaistu, ktr mu někdo řekne, že pouze Bardon vlastní "klíč k opravdové kabale"...

Dokonce si myslím, že to byl jeden z důvodů proč ho Kefer nechtěl do jádra Universalie (včetně runového posismu) - opět jen spekulace

[Cagliostro]

No kromě Kefera ho v Universalii nechtěl ani Kmínek, ale to už je jiná historie.

Třebaže však s některýma tvýma názorama nesouhlasim, líbí se mi, že má š své vlastní názory.

[Kenneth]

No kromě Kefera ho v Universalii nechtěl ani Kmínek, ale to už je jiná historie.

Třebaže však s některýma tvýma názorama nesouhlasim, líbí se mi, že má š své vlastní názory.

Nevíš, co bylo konkrétně tím důvodem? Proč ho nechtěli? Ono kdyby ho vzali, tak by o něm pan Nakonečný třeba i psal
Takto je to jen postavička stojící na okraji pražského hermetismu...

Jinak klidně polemizuj - já si jeho přístupu ke "kabbale" vážím více než prací ortodoxních kabalistů - Bardon je naopak vysoce praktický. To, co dělá je něco a la Kerningova písmenková mystika - za jeho časů to bylo populární a Eliáš, Kefer a Kabelák jeli naopak kabalistickou ortodoxii...

[Cagliostro]

Dr. Kefer odmítal toto vystupování Bardona na veřejnosti jako eskamotéra (jeden z největších důvodů), Kmínek zase moc do Universalie nepřipouštěl praktiky, navíc sám byl velice zbožný katolík, takže zas taková sláva to za jeho vedení v Universalii nebylo. Teprve když jí převzal Řebík a později Kefer, dostala volnější ruku.

Takto o tom vyprávěl Kmínkův syn, který však již také zemřel. Bohužel ze členů Univesalie již nežije nikdo, kdo by to mohl potvrdit.


Jen se divim, že žádnou kabalu snad ani nenapsal Weinfurter, který kecal do všeho.

[balamunt]

To, že chtěl Bardon vstoupit do univerziale, to mi připadá strašně komické. Co by tam jako dělal? Celé mi to připadá dost podezřelé. A to, že prý ho tam nechtěli přijmout, to by byl už vtip na n-tou. Nechci se nijak dotknou ostatních snaživých lidí v universalie, ale ve srovnání s Bardonem to byla parta amaterů a snaživců. To je ale normální, protože v 19 a 20 století už všichni tápali ve tmě, k zásadním informacím se už normální člověk nemohl dostat. Ty informace dodané Bardonem jsou jednoduše zvěstované z vyšších sfér.

Ještě bych to přirovnal k situaci, kdy by se Ježíš Kristus přihlásil na nějakém biskubství a že chce přihlášku do křesťanství, ale byl by odmítnut, protože konal nějaké divné kousky

[balamunt]

Kennethe, situace je taková, že máme tady Bardonův systém kabaly a pak jsou jiní autoři a ti mají své systémy. Já jsem se bohužel s žádným jiným systémem, který by se dal srovnat s Bardonovým nesetkal. Nemyslím teoretické žvásty o ničem, ale reálný systém, který se dá prakticky aplikovat. S žádným takovým jsem se nesetkal, pokud o nějakém víš, dej mi prosím vědět a rád si ho prostuduju.

Co se týká zdroje Bardonovy knihy, pak to sám píše. Zdojem jsou božstva Uranské sféry!

ad a) Že Bardon vychází od nějakého Kerninga je nesmysl. Vychází z Uranské sféry. Jestli i Kerning vychází z Uranské sféry - o čemž pochybuju - pak se musí ti dva shodnout. Můžeš mi prosím dát odkaz, kde bych se mohl poučit o těch Kerningových cvičeních? Nikde jsem to neviděl.

ad b) to samé, můžeš dát odkaz?

ad c) ano, Bardon sám píše, že to co on prezentuje jako mystiku písmen, má svůj ekvivalent na Východě a tam jsou to Tantry. Není to ale to co tady většinou známe jako tantru a to sexuální cvičení. Pravděpodobně neexistuje veřejně přístupný text, který by Tantru popisoval tak, jako Bardon popisuje Kabalu.